Prof. Jerzy Sadowski: Kardiochirurg ma w rękach życie. Ale...

    Prof. Jerzy Sadowski: Kardiochirurg ma w rękach życie. Ale nie jest Bogiem

    Gazeta Krakowska

    Aktualizacja:

    Gazeta Krakowska

    Prof. Sadowski na sali operacyjnej
    1/2
    przejdź do galerii

    Prof. Sadowski na sali operacyjnej ©Anna Kaczmarz

    Zawsze towarzyszy nam świadomość, że mamy w rękach coś najcenniejszego, życie - mówi profesor Jerzy Sadowski, szef Kliniki Chirurgii Serca, Naczyń i Transplantologii Szpitala im. Jana Pawła II w Krakowie w rozmowie z Marią Mazurek. Serce, zdaniem kardiochirurga, to "piekielnie doskonały, arcyciekawy narząd, bez którego nie moglibyśmy przeżyć kilku minut".
    Pamięta Pan chwilę, kiedy zobaczył serce po raz pierwszy?
    Byliśmy w 11 klasie i nauczyciel wpadł na głupi pomysł, żeby zabrać tych, którzy myślą o medycynie, na sekcję zwłok.

    Czemu na głupi pomysł?
    Głupi. Do dziś pamiętam, jak prosektorium mi śmierdziało, jak drażnił dźwięk piłowanej czaszki. Nie zachęciło mnie to do studiowania medycyny. W ogóle nie marzyłem o kierunku lekarskim. Wolałem zostać operatorem filmowym, historykiem sztuki. Ale ojciec lekarz przekonywał: zostań kim chcesz, ale najpierw skończ medycynę.

    A bijące serce kiedy Pan zobaczył po raz pierwszy?
    Na czwartym roku. Prof. Jan Moll prowadził studenckie koło kardiochirurgiczne, dyskutował z nami, asystowaliśmy mu przy operacjach. Ale wtedy też nie myślałem o chirurgii serca, raczej o psychiatrii, ginekologii. Ale kiedy ukończyłem studia prof. Moll wydał mi komendę: jutro przychodzisz do pracy. Przyszedłem. I zajmuję się sercem do dzisiaj. Wszystko potoczyło się bardzo szybko i ten organ zaczął mnie szczerze fascynować.

    Nie myślał Pan, widząc bijące serce, że to jednak coś więcej niż kawałek mięśnia?
    Ale to jest kawałek mięśnia. O sercu lubi mówić się metafizycznie, poetycko, jako o siedlisku uczuć i emocji, i duszy. My też czasem chętnie poddajemy się tej poetyckiej retoryce. Rzeczywiście, to piekielnie doskonały, arcyciekawy narząd, bez którego nie moglibyśmy przeżyć kilku minut. I to bez przesady. Zresztą, zaprowadzimy panią na blok operacyjny. Zobaczy pani kilka operacji i sama mi odpowie, czy jest w sercu coś metafizycznego.

    (Prof. Sadowski dzwoni po swojego zastępcę, doc. Bogusława Kapelaka. Ten oprowadza mnie po salach operacyjnych, gdzie odbywają się zabiegi na otwartym sercu, objaśniając dokładnie pracę zespołu kardiochirurgów w Szpitalu im. Jana Pawła II w Krakowie.).

    No i jak? Dostrzegła pani jakieś sacrum?

    Poruszył mnie moment, kiedy lekarze wyłączyli serce i płuca, uruchamiając krążenie pozaustrojowe. Serce, które przestało bić, zrobiło się małe. Smutne jakieś.
    Dla mnie wciąż niezwykły jest moment podczas przeszczepiania serca, kiedy wyciągamy "stare" serce z klatki piersiowej. Nim włożymy nowe, robi się w klatce przerażająco pusto. Przed nami leży człowiek bez serca… Po chwili wkładamy nowe serce i życie momentalnie wraca. W tym, przyznam, zawsze jest coś wzruszającego.

    Dużo robicie przeszczepów serca?

    W tym roku zrobiliśmy dwa, a w sumie - 550. Jak na Polskę, dużo. Ale w stosunku do potrzeb - bardzo mało. Bo nie ma dawców. Teraz mamy na oddziale dramatyczną sytuację. Leży tu pacjentka, która umierała, więc podłączyliśmy ją do sztucznej pompy. Tylko że taka pompa może działać tylko tydzień. Wymieniliśmy na kolejną, wciąż czekając na dawcę. Ale już i zmiany w krwi są dramatyczne. Jeśli w ciągu najbliższych dwóch-trzech dni nie znajdziemy dla niej dawcy - ta pacjentka umrze…

    Dlaczego nie ma dawców?
    Bo koledzy lekarze nie zgłaszają potencjalnych dawców. A przecież trafiają do nich ludzie po wypadkach, których nie da się uratować z uwagi na śmiertelne obrażenia wewnętrzne. Na przykład pani jest młoda, energiczna, wygląda na zdrową. Gdyby pani teraz uległa wypadkowi i miała nieodwracalne uszkodzenie mózgu, mogłaby pani - oddając swoje organy - uratować kilka innych osób, kilka żyć. Mogłaby pani jednej osobie dać serce, dwóm nerki, komuś innemu wątrobę, rogówkę. Tylko że lekarzom - mówię o tym z wielkim smutkiem - najczęściej nie chce się podejmować trudu, żeby przekonać rodzinę, uruchomić procedurę. Najtrudniejsza jest pierwsza rozmowa lekarza z rodziną, która dowiaduje się o śmierci osoby bliskiej. A to z kolei jest jeden jedyny moment na taką decyzję. Wtedy właściwie wszystko jest w rękach lekarza, który informuje rodzinę o śmierci ich bliskiego i czy rodzina w obliczu własnej tragedii zdecyduje, że oddaje organy ukochanej osoby, by uratować komuś innemu życie.

    Myślałam, że problem jest w tym, iż rodziny nie godzą się na przeszczep.
    Rodziny często chcą, jeśli z nimi szczerze się porozmawia, by śmierć osoby, którą kochały, uratowała kogoś innego. Zdarza się, że wtedy łatwiej zrozumieć im tę stratę. Ale tu też jest wiele do zrobienia. Dlatego odwiedzamy różne miejsca, szkoły, instytucje, bierzemy udział w licznych konferencjach, angażujemy się w różne akcje, sami organizowaliśmy 2- letnią kampanię społeczną "Nie zabieraj swoich narządów do nieba" - i w ten sposób zachęcamy ludzi do tego, by nosili z sobą deklarację. Taka deklaracja jest dla lekarzy jasnym sygnałem: ta osoba chciałaby, żeby ten trud podjąć. Bo przeszczepy to nie jest żaden eksperyment. To sprawdzona od ponad 40 lat metoda ratowania ludzkiego życia.

    Operacja przeszczepu nie jest piekielnie trudna?
    Technicznie to stosunkowo prosty zabieg. Otwieramy pacjenta, wyjmujemy stare serce, wkładamy nowe, zaszywamy. I czekamy na pierwszy uśmiech pacjenta.

    To skąd to spore ryzyko przeszczepów serca?

    Ryzyko związane jest głównie z tym, czy przeszczep się przyjmie. Organizm zawsze traktuje każdy obcy narząd - nawet najlepiej dobrany - jako intruza, stara się z nim walczyć. Podajemy leki, które mają "zmylić" organizm pacjenta, żeby nie odrzucił przeszczepionego narządu.

    Jak się dobiera narząd do przeszczepu?
    Przede wszystkim musi zgadzać się grupa i podgrupa krwi dawcy i biorcy. Dobieramy też wielkość serca. Nie przeszczepimy serca młodej, szczupłej kobiety mężczyźnie, którzy waży 120 kilo. Raczej większe serce mniejszej osobie, ale różnica wagi dawcy i biorcy nie powinna przekroczyć 10 kilo. No i zawsze młodsze serce dajemy starszemu pacjentowi. 30-latkowi nie wszczepimy serca 40-latka.

    Skoro tak trudno o dawcę, to może przyszłością kardiochirurgii jest sztuczne serce?

    W Polsce od 20 lat pompuje się w to mnóstwo pieniędzy, a zakończenia badań nie widać. I mądrzejsi, i bogatsi od nas pracują nad sztucznym sercem, ale na razie przełomu się nie spodziewamy.

    Ale przełom w kardiochirurgii w ostatnich 20 latach nastąpił?

    I to jaki! Przyszywamy pacjentom zastawki nowej generacji, zmieniła się metoda wszczepiania bypassów, korzystamy z nowocześniejszych maszyn do krążenia pozaustrojowego. Wystarczy spojrzeć na wiek naszych pacjentów. Jeszcze 10 lat temu mówiliśmy, że operacja pacjenta po 65. roku życia jest znacznie bardziej ryzykowna. Teraz się to zmieniło. Parę dni temu miałem pacjenta wieku 90 lat.

    Jakich operacji robicie najwięcej?

    Najwięcej wykonujemy by-passów, czyli "pomostowania aortalno-wieńcowego". To największa liczba w Polsce.

    Na czym to polega?
    Pacjent z chorobą wieńcową ma miejscami zwężone tętnice. Przez te zwężenia krew nie przepływa tak, jak powinna. A to może doprowadzić do zawału i śmierci. Jeśli takich zwężeń nie da się poszerzyć specjalnym balonikiem, a więc wykonać tzw. angioplastyki, musimy ominąć uszkodzone fragmenty tętnic. Obrazowo ujmując i nieco upraszczając - tworzymy pomost pomiędzy aortą a zdrowym odcinkiem tętnicy wieńcowej obwodowo od miejsca zwężonego. Używamy do tego najczęściej żyły odpiszczelowej pobranej od pacjenta. Dzięki takiemu zabiegowi krew znowu swobodnie płynie do serca, a pacjent odzyskuje zdrowie i siły.

    Sporo wymieniacie też zastawek w sercu.

    Około 800 rocznie. Zastawki składają się z płatków, które pod wpływem ruchów krwi zamykają się i otwierają. To taki wentyl, który warunkuje jednostronny, prawidłowy przepływ krwi. Ale chora zastawka nie zamyka się do końca lub nie otwiera i serce powiększa się. Takim pacjentom albo "poprawiamy" ich własne zastawki, czyli wykonujemy ich plastykę albo wszczepiamy nowe.

    Z czego?
    Albo mechaniczne, ze sztucznego materiału, albo tzw. biologiczne, czyli zrobione z osierdzia wołowego, wieprzowego lub końskiego.

    Takie operacje wykonuje się przy wyłączonym sercu.

    Prace serca i płuc zastępuje sztuczne płuco-serce.

    Wykonujecie operacje też u świadków Jehowy, którzy nie chcą, aby przetaczać im krew?

    Wykonujemy. Oni tego sobie nie życzą z przyczyn ideologiczno-religijnych, ale powiem pani, że z biologicznego punktu widzenia idea operowania bez przetaczania krwi też jest dobra. Zawsze staramy się oszczędzać krew, bez względu na to, czy naszym pacjentem jest świadek Jehowy czy nie. Każda obca krew może nas uczulać, i nie zawsze od razu będziemy o tym wiedzieć. I jeszcze - jeśli przetaczamy tej krwi mniej, na przykład jeden decylitr, to pewnie będzie to krew od jednego dawcy, a wtedy ryzyko jest mniejsze. Ale już przy litrze tych dawców jest więcej - większe jest więc ryzyko niebezpiecznych reakcji immunologicznych.

    Kardiochirurg ma w rękach ludzkie życie. Ale musi się wystrzegać syndromu Boga


    Ale czasem przetoczyć trzeba.

    Czasem nie ma innej rady. Ale w przypadku planowanych zabiegów pobieramy od dawców własną krew na kilka tygodni przed zabiegiem. W międzyczasie ich organizm się regeneruje, a pobrana krew już czeka w naszych lodówkach na termin operacji jej właściciela.

    Na czym polega trudność bycia kardiochirurgiem?
    Chyba na tym, że trzeba mieć żelazną kondycję - i psychiczną, i fizyczną.

    Częściej Wam też umierają pacjenci.
    To specyfika tego organu, którego choroby są poważne. I efekt tego, że trafiają do nas na ogół starsi, schorowani pacjenci. Dlatego mamy statystycznie więcej zgonów niż lekarze innych specjalności. Szczęśliwie, dzięki naszemu doświadczeniu, ściśle określonym procedurom postępowania i zaangażowaniu całego zespołu tylko 3-4 proc. pobytów na naszym oddziale kończy się śmiercią pacjenta.

    Bardzo się to przeżywa?
    Przede wszystkim zadaje się pytanie, czy coś mogło się zrobić inaczej. Oprócz wysiłku operatora i całego zespołu asystującego oraz naszej wiedzy medycznej, ogólny stan pacjenta to jeden z ważniejszych czynników powodzenia operacji. Gdy nasz wysiłek, mimo wszystko kończy się śmiercią pacjenta to nie da się spać spokojnie. Gorycz porażki zawsze boli. Dlatego cały czas uczymy się i myślimy co poprawić. Różni pacjenci, różne historie, różne przypadki - z jednej strony operacje to codzienność, bo 3 tysiące to dużo, ale zawsze towarzyszy nam świadomość, że mamy w rękach coś najcenniejszego. Życie.

    Darował życie mojemu ojcu, dziadkowi, mamie - mówią i piszą rodziny Pana pacjentów.

    Operuję zawsze, jeśli jest choć cień szansy, by przedłużyć życie pacjenta. Czasem takie "darowane" dwa czy trzy lata życia mają ogromne znaczenie, bo ktoś ma małe dzieci, albo czeka na ślub córki, lub z wiekiem bardziej docenia każdy przeżyty dzień, po prostu chce żyć. Innym razem przedłużenie życia ma większe znaczenie dla rodziny, niż pacjenta. W obu przypadkach - warto walczyć.

    Chirurgów traktuje się jak cudotwórców.

    Kardiochirurdzy cieszą się sporym autorytetem. Ale trzeba się wystrzegać syndromu Boga. Bo jeśli jednego dnia uwierzysz, że jesteś Bogiem, następnego spieprzysz najprostszą operację. Bogami nie jesteśmy.


    Jerzy Sadowski


    Prof. dr hab. medycyny, szef Kliniki Chirurgii Serca, Naczyń i Transplantologii w Szpitalu im. Jana Pawła II w Krakowie. Współpracuje z Herzzentrum Nordrhein-Westfalen Uniwersytetu Bochum (Niemcy) i z Herz und Gefäßchirurgische Klinik w Bad Neustadt (Niemcy). Pasją profesora jest żeglarstwo, ulubionym filmem "Casablanca". Kocha muzykę filmową Zbigniewa Preisnera. Lubi też fado, jazz i muzykę góralską.


    Artykuły, za które warto zapłacić! Sprawdź i przeczytaj
    Codziennie rano najświeższe informacje z Krakowa prosto na Twoją skrzynkę e-mail. Zapisz się do newslettera!
    "Gazeta Krakowska" na Twitterze i Google+

    Czytaj treści premium w Gazecie Krakowskiej Plus

    Nielimitowany dostęp do wszystkich treści, bez inwazyjnych reklam.

    Komentarze (9)

    Dodajesz komentarz jako: Gość

    Dodając komentarz, akceptujesz regulamin forum

    Liczba znaków do wpisania:

    zaloguj się

    Autor komentarza nie dodał zdjęcia
    a

    a (gość)

    Zgłoś naruszenie treści

    Niestety w tych 3-4 % znalazla sie moja mama. Miala wtedy 53 lata. Zabila ja lekarska rutyna. Miala miec wymieniona zastawke i tak tez zrobiono. Niestety w czasie operacji okazalo sie ze powinna...rozwiń całość

    Niestety w tych 3-4 % znalazla sie moja mama. Miala wtedy 53 lata. Zabila ja lekarska rutyna. Miala miec wymieniona zastawke i tak tez zrobiono. Niestety w czasie operacji okazalo sie ze powinna miec transplantacje. Zrobiono co pisalo w karcie i pozostawiono sprawe Bogu. Minelo ponad 6 lat i ja dalej nie spie spokojnie. Moja 10 misieczna coreczka nigdy nie zobaczy babci.zwiń

    Autor komentarza nie dodał zdjęcia
    a

    a (gość)

    Zgłoś naruszenie treści

    Niestety w tych 3-4 % znalazla sie moja mama. Miala wtedy 53 lata. Zabila ja lekarska rutyna. Miala miec wymieniona zastawke i tak tez zrobiono. Niestety w czasie operacji okazalo sie ze powinna...rozwiń całość

    Niestety w tych 3-4 % znalazla sie moja mama. Miala wtedy 53 lata. Zabila ja lekarska rutyna. Miala miec wymieniona zastawke i tak tez zrobiono. Niestety w czasie operacji okazalo sie ze powinna miec transplantacje. Zrobiono co pisalo w karcie i pozostawiono sprawe Bogu. Minelo ponad 6 lat i ja dalej nie spie spokojnie. Moja 10 misieczna coreczka nigdy nie zobaczy babci.zwiń

    Autor komentarza nie dodał zdjęcia
    Jaroslaw Gromadny

    JAR (gość)

    Zgłoś naruszenie treści / 2

    Zawsze latwo polaczkom obrzucac blotem. szczegolnie frustratom i anonimowym tchorzom. Gdyby prokuratura miala co tam robic to by dawno zrobila, bo takich obs... jest cale morze, na szczescie...rozwiń całość

    Zawsze latwo polaczkom obrzucac blotem. szczegolnie frustratom i anonimowym tchorzom. Gdyby prokuratura miala co tam robic to by dawno zrobila, bo takich obs... jest cale morze, na szczescie znacznie wiecej jest tych wdziecznych za uratowane zycie. stan tam i operuj madralo kilkannascie godzin dziennie zwiń

    Autor komentarza nie dodał zdjęcia
    komiczna

    asekuracja... (gość)

    Zgłoś naruszenie treści / 1

    ..."deklaracja wiary"

    Autor komentarza nie dodał zdjęcia
    "Bóg"

    Ateista. (gość)

    Zgłoś naruszenie treści / 2 / 2

    "Bóg jako istota inteligentna nie istnieje". Więc po co tam mowa? przecież zawsze można powiedzieć: "operacja się udała, ale pacjent zmarł". "Bóg tak chciał" to powiedzenie lekarzy klerykałów....rozwiń całość

    "Bóg jako istota inteligentna nie istnieje". Więc po co tam mowa? przecież zawsze można powiedzieć: "operacja się udała, ale pacjent zmarł". "Bóg tak chciał" to powiedzenie lekarzy klerykałów. "Syndrom" głębokiej kieszeni białego fartucha to już legenda!zwiń

    Autor komentarza nie dodał zdjęcia
    Bog

    marek popiela (gość)

    Zgłoś naruszenie treści / 6 / 7

    Jak sie Sadowskiemu uda operacja to udaje Boga, jak mu sie nie uda to wina wszystkich tylko nie jego. Stary cwaniak i lapowkarz ktory przepycha do przodu kolejki swoich prywatnych pacjentow ktorzy...rozwiń całość

    Jak sie Sadowskiemu uda operacja to udaje Boga, jak mu sie nie uda to wina wszystkich tylko nie jego. Stary cwaniak i lapowkarz ktory przepycha do przodu kolejki swoich prywatnych pacjentow ktorzy mu za to placa tysiace zlotych. Gosciem powinna zajac sie prokuratura ale sie boja bo ma chody jako ze leczy roznych prominentow z PO, Kosciola, sluzb mundurowych i bogatych biznesmenow. zwiń

    Autor komentarza nie dodał zdjęcia
    :)

    :) (gość)

    Zgłoś naruszenie treści / 7 / 8

    piękne serce pięknym sercem, ale jak Pan Profesor bierze kilkaset złotych za prywatną konsultację i potem wciska pacjentów w kolejkę w publicznym szpitalu to oczywiście też wszystko w porządku......rozwiń całość

    piękne serce pięknym sercem, ale jak Pan Profesor bierze kilkaset złotych za prywatną konsultację i potem wciska pacjentów w kolejkę w publicznym szpitalu to oczywiście też wszystko w porządku... wolno mu, bo jest dobry?zwiń


    Autor komentarza nie dodał zdjęcia
    asekuracyjne

    powiedzenie (gość)

    Zgłoś naruszenie treści / 2 / 4

    (Ale nie jest Bogiem) - jeżeli coś "złego"się wydarzy to znowu
    pod ręką jest.... bóg..??


    Autor komentarza nie dodał zdjęcia
    korupcja

    lechu (gość)

    Zgłoś naruszenie treści / 3 / 5

    Skorumpowany człowiek jak nie masz kasy to w szpitalu nawet na ciebie nie popatrzy to się nadaje pod prokuraturę . Może i jest fachowcem nie wiem po tym jak potraktował mojego tatę uważam że nie...rozwiń całość

    Skorumpowany człowiek jak nie masz kasy to w szpitalu nawet na ciebie nie popatrzy to się nadaje pod prokuraturę . Może i jest fachowcem nie wiem po tym jak potraktował mojego tatę uważam że nie powinien pracować w szpitalu bo jest dobry tylko dla tych którzy smarują dają mu kupę kasy tysiące złotych za co? za nadzieję za dobre słowo? kupa guwna nie lekarz nie polecam . Polecam młodych normalnych kardiochirurgów którzy wiedzą co robią i robią to po kochają co robią Profesor tylko bierze pieniądze jak nie dasz to nie masz........ przestrzegam......zwiń

    Najnowsze wiadomości

    Zobacz więcej

    Najczęściej czytane

    Polecamy

    Wideo